Comments on: Städning http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/ Den litterata webbloggen Tue, 08 Jul 2008 21:49:41 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.2 Comment on Städning by: Jan http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10014 Thu, 26 Oct 2006 18:21:42 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10014 Ett citat från dig, som avslutning: "Jag skrev att "hade Jan varit aktiv på 30-talet så hade han sannolikt bränt böcker". Det måste man som bekant inte ha varit "nazist" för att ha gjort — eller vara för att göra — även om det så klart underlättade då. Därtill är det historiskt vanskligt att på det viset "retroaktivt demonisera". Nazisterna var inte "paria" på 30-talet — inte här och inte i Tyskland — tvärtom snarast — det är det som är det läskiga. Nej, först nu har de blivit "nazister" med allt vad vi numera lägger i begreppet. Det är därför jag inte hej vilt slänger mig med n-ordet — det var alltså medvetet jag "utelämnade" det. Att leda läsarens tanke dithän var naturligtvis likafullt medvetet. Hårklyverier?" Ja, hårklyverier. Nej förresten: det värsta jävla dravlet jag någonsin läst. Ett citat från dig, som avslutning:
"Jag skrev att "hade Jan varit aktiv på 30-talet så hade han sannolikt bränt böcker". Det måste man som bekant inte ha varit "nazist" för att ha gjort — eller vara för att göra — även om det så klart underlättade då. Därtill är det historiskt vanskligt att på det viset "retroaktivt demonisera". Nazisterna var inte "paria" på 30-talet — inte här och inte i Tyskland — tvärtom snarast — det är det som är det läskiga. Nej, först nu har de blivit "nazister" med allt vad vi numera lägger i begreppet. Det är därför jag inte hej vilt slänger mig med n-ordet — det var alltså medvetet jag "utelämnade" det. Att leda läsarens tanke dithän var naturligtvis likafullt medvetet. Hårklyverier?"

Ja, hårklyverier. Nej förresten: det värsta jävla dravlet jag någonsin läst.

]]> Comment on Städning by: Elmo http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10010 Thu, 26 Oct 2006 16:58:54 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10010 Över och ut. Över och ut.

]]> Comment on Städning by: Jan http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10009 Thu, 26 Oct 2006 16:48:09 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10009 Elmo, jag ser att du givit oss en länk till en websida med "Introduction to Logic". Det bevisar nu inte att du kan tänka klart, bara att du kan hitta en websida på nätet med hjälp av google. I och för sig en bra grej. I din långa radda av citat från mina inlägg glömde du följande: "Konsten är hemlighetsfull. Jag tycker om Proust, men jag kan inte säga att jag blivit en bättre människa av att ha läst hans verk, eller att jag förvärvat några bra färdigheter för arbetslivet. Jag kan rekommendera honom, men inte hävda att folk måste läsa honom, eller förutsätta att alla tycker att han är intressant. Men så fort man tar pengar ur en allmän kassa för att stödja kulturen belastas den också med krav på rättfärdiganden. Den måste vara bra till något - den måste lära ut empatiskt beteende, skänka en identitet och annat (se inlägg ovan). Allt sådant är förmodligen främmande för modern konst." Man ser ofta hur konsten snärjs in i en massa uppbygglighetsretorik - den skall tjäna olika pedagogiska och sociala syften. Det leder knappast till intressantare konst. I dina ögon vittnar väl detta resonemang om "ett grundmurat förakt för kulturyttringar" eller Nazism/nyliberalism. Elmo, jag ser att du givit oss en länk till en websida med "Introduction to Logic". Det bevisar nu inte att du kan tänka klart, bara att du kan hitta en websida på nätet med hjälp av google. I och för sig en bra grej.

I din långa radda av citat från mina inlägg glömde du följande:
"Konsten är hemlighetsfull. Jag tycker om Proust, men jag kan inte säga att jag blivit en bättre människa av att ha läst hans verk, eller att jag förvärvat några bra färdigheter för arbetslivet. Jag kan rekommendera honom, men inte hävda att folk måste läsa honom, eller förutsätta att alla tycker att han är intressant. Men så fort man tar pengar ur en allmän kassa för att stödja kulturen belastas den också med krav på rättfärdiganden. Den måste vara bra till något - den måste lära ut empatiskt beteende, skänka en identitet och annat (se inlägg ovan). Allt sådant är förmodligen främmande för modern konst."

Man ser ofta hur konsten snärjs in i en massa uppbygglighetsretorik - den skall tjäna olika pedagogiska och sociala syften. Det leder knappast till intressantare konst. I dina ögon vittnar väl detta resonemang om "ett grundmurat förakt för kulturyttringar" eller Nazism/nyliberalism.

]]> Comment on Städning by: Elmo http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10008 Thu, 26 Oct 2006 16:09:39 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-10008 Härskartekniker? Trams. Jag har ingenstans i denna tråd yppat det kontroversiella n-ordet. Jag skrev att "hade Jan varit aktiv på 30-talet så hade han sannolikt bränt böcker". Det måste man som bekant inte ha varit "nazist" för att ha gjort -- eller vara för att <i>göra</i> -- även om det så klart underlättade <i>då</i>. Därtill är det historiskt vanskligt att på det viset "retroaktivt demonisera". Nazisterna var inte "paria" på 30-talet -- inte här och inte i Tyskland -- tvärtom snarast -- det är det som är det läskiga. Nej, först nu har de blivit "nazister" med allt vad vi numera lägger i begreppet. Det är därför jag inte hej vilt slänger mig med n-ordet -- det var alltså medvetet jag "utelämnade" det. Att leda läsarens tanke dithän var naturligtvis likafullt medvetet. Hårklyverier? Jag anser inte det. Som sagt: man eldade böcker i 60-talets USA också -- Vonneguts Slakthus 5 till exempel. Och relativt nyligen brann Satansverserna. Och det kommer så klart att brännas böcker även i framtiden. Det tycks liksom ligga i sakens natur. Gemensam nämnare? Ett grundmurat förakt för kulturyttringar som för en själv betyder nåt hotfullt, alternativt bestickande, alternativt ingenting alls. Med andra ord: ett förakt för kulturen som sådan -- ett förakt jag tycker mig spåra också hos dig. ("Varför kan man inte kräva att författare skall leva på sitt yrke?" … "Efter lite eftertanke tycker jag nog ändå att man i alla fall kan överväga att stryka hela kulturbudgeten, även om jag också kan se att det rör sig om en förhållandevis liten utgiftspost för staten." … ”Vill man försvara en viss nationell kulturtradition? Men nationalism är väl ändå bakåtsträvande!" … "Vem som helst får ägna sig åt kultur så mycket som de vill. Frågan är om det kulturlivets fortbestånd ingår som en av statens kärnuppgifter. Jag tvivlar." … "Men ger inte fotbollen oss identitet? Och empatisk övning? Det tycker jag väl ändå man lär sig genom att umgås med människor, familj, vänner, arbetskamrater.") Vilka är morgondagens bokbrännare? Fan vet. Nyliberalerna kanske? (Indirekt är de det ju redan.) Återigen: nyckelordet är förakt. Jag blir så provocerad när jag stöter på det att jag svarar på samma vis. Det är min uppriktigt kända oro. Det är kanhända också medicinen. Fint att du nu ändrat uppfattning dock. Härskartekniker? Trams. Jag har ingenstans i denna tråd yppat det kontroversiella n-ordet. Jag skrev att "hade Jan varit aktiv på 30-talet så hade han sannolikt bränt böcker". Det måste man som bekant inte ha varit "nazist" för att ha gjort — eller vara för att göra — även om det så klart underlättade då. Därtill är det historiskt vanskligt att på det viset "retroaktivt demonisera". Nazisterna var inte "paria" på 30-talet — inte här och inte i Tyskland — tvärtom snarast — det är det som är det läskiga. Nej, först nu har de blivit "nazister" med allt vad vi numera lägger i begreppet. Det är därför jag inte hej vilt slänger mig med n-ordet — det var alltså medvetet jag "utelämnade" det. Att leda läsarens tanke dithän var naturligtvis likafullt medvetet. Hårklyverier? Jag anser inte det. Som sagt: man eldade böcker i 60-talets USA också — Vonneguts Slakthus 5 till exempel. Och relativt nyligen brann Satansverserna. Och det kommer så klart att brännas böcker även i framtiden. Det tycks liksom ligga i sakens natur.

Gemensam nämnare? Ett grundmurat förakt för kulturyttringar som för en själv betyder nåt hotfullt, alternativt bestickande, alternativt ingenting alls. Med andra ord: ett förakt för kulturen som sådan — ett förakt jag tycker mig spåra också hos dig.

("Varför kan man inte kräva att författare skall leva på sitt yrke?" … "Efter lite eftertanke tycker jag nog ändå att man i alla fall kan överväga att stryka hela kulturbudgeten, även om jag också kan se att det rör sig om en förhållandevis liten utgiftspost för staten." … ”Vill man försvara en viss nationell kulturtradition? Men nationalism är väl ändå bakåtsträvande!" … "Vem som helst får ägna sig åt kultur så mycket som de vill. Frågan är om det kulturlivets fortbestånd ingår som en av statens kärnuppgifter. Jag tvivlar." … "Men ger inte fotbollen oss identitet? Och empatisk övning? Det tycker jag väl ändå man lär sig genom att umgås med människor, familj, vänner, arbetskamrater.")

Vilka är morgondagens bokbrännare? Fan vet. Nyliberalerna kanske? (Indirekt är de det ju redan.) Återigen: nyckelordet är förakt. Jag blir så provocerad när jag stöter på det att jag svarar på samma vis. Det är min uppriktigt kända oro. Det är kanhända också medicinen.

Fint att du nu ändrat uppfattning dock.

]]> Comment on Städning by: Jan http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9987 Thu, 26 Oct 2006 12:51:21 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9987 Finns inget att diskutera med Tobbe - inte längre. Som jag redovisat ovan har hans idoga forskningsarbete (se länkarna), i kombination med hans trevliga ton, övertygat mig om pluralismen (se debatt ovan). Tobbe jobbar tålmodigt med argument, Elmo kör på med billiga härskartekniker ("kolla, en Nazist"). Så jag "diskuterar" inte heller med Elmo - det går ju inte, han kan ju inte. Finns inget att diskutera med Tobbe - inte längre. Som jag redovisat ovan har hans idoga forskningsarbete (se länkarna), i kombination med hans trevliga ton, övertygat mig om pluralismen (se debatt ovan). Tobbe jobbar tålmodigt med argument, Elmo kör på med billiga härskartekniker ("kolla, en Nazist"). Så jag "diskuterar" inte heller med Elmo - det går ju inte, han kan ju inte.

]]> Comment on Städning by: Elmo http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9970 Thu, 26 Oct 2006 09:18:32 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9970 Elmo är skakad men inte rörd. Alla kan inte låta lika, log han. Elmo är skakad men inte rörd.
Alla kan inte låta lika, log han.

]]> Comment on Städning by: Johan http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9966 Thu, 26 Oct 2006 08:48:35 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9966 Men Jan, varför väljer du att diskutera med Elmo istället för med Tobbe och andra som ställt relevanta frågor? Men Jan, varför väljer du att diskutera med Elmo istället för med Tobbe och andra som ställt relevanta frågor?

]]> Comment on Städning by: Jan http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9965 Thu, 26 Oct 2006 08:32:41 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9965 Ja, det är en fröjd att se dig debattera och resonera, Elmo. Din centrala tankemall funkar så här: "Om person X hade levat under period Y, då hade han varit Z." Bra exempel på "klart" tänkande, din favoritgren. Känns verkligen som du har något att komma med. Om du levt i en tid med bara idioter hade du hyllats som filosof. Ja, det är en fröjd att se dig debattera och resonera, Elmo. Din centrala tankemall funkar så här: "Om person X hade levat under period Y, då hade han varit Z." Bra exempel på "klart" tänkande, din favoritgren. Känns verkligen som du har något att komma med. Om du levt i en tid med bara idioter hade du hyllats som filosof.

]]> Comment on Städning by: Magnus http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9865 Tue, 24 Oct 2006 16:03:49 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9865 En helt underbar skildring av hur Nobelpriset kan te sig ur pristagarens perspektiv ger Patrick White mot slutet av sin doftande och elegant giftiga memoarbok "Flaws In The Glass"., Han väcktes mitt i natten Sydneytid av en skock journalister som krävde att han skulle komma ner för en kommentar, men den ende de fick se vid dörren just då var Whites livskamrat Manolis Laskaris: "They shouted at him that I wouldn't get any publicity if I didn't come down at once". Hela nästa dag ägnade Pat åt intervjuer, däremot åkte han inte till Stockholm. En helt underbar skildring av hur Nobelpriset kan te sig ur pristagarens perspektiv ger Patrick White mot slutet av sin doftande och elegant giftiga memoarbok "Flaws In The Glass"., Han väcktes mitt i natten Sydneytid av en skock journalister som krävde att han skulle komma ner för en kommentar, men den ende de fick se vid dörren just då var Whites livskamrat Manolis Laskaris: "They shouted at him that I wouldn't get any publicity if I didn't come down at once". Hela nästa dag ägnade Pat åt intervjuer, däremot åkte han inte till Stockholm.

]]> Comment on Städning by: The Loser http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9863 Tue, 24 Oct 2006 15:26:39 +0000 http://www.apolloprojektet.com/2006/10/stadning/#comment-9863 Nej, man förlorar. Nej, man förlorar.

]]>